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來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng) 作者：權(quán)靜
傳統(tǒng)百貨如不改變，很難生存
問(wèn)：六年前您就說(shuō)銀泰不做百貨商場(chǎng)，要做購(gòu)物中心，是吧？這兩個(gè)之間好像沒(méi)有什么太大的區(qū)別，但是是不是在您的思考當(dāng)中，這個(gè)是代表了一種不同的商業(yè)形態(tài)？
沈國(guó)軍：其實(shí)做商業(yè)的人時(shí)間長(zhǎng)了，都知道這兩個(gè)業(yè)態(tài)是有本質(zhì)區(qū)別的，一個(gè)百貨公司，大量地還是以服飾類(lèi)的商品為主，可能90%以上都是服飾類(lèi)的商品，什么化妝品、鞋帽、衣服、女裝、男裝等等。那么shopping mall購(gòu)物中心，它是以體驗(yàn)式的消費(fèi)為主的，這里面有文化、娛樂(lè)、兒童、休閑等等。還有餐飲，一般會(huì)占60%左右。
問(wèn)：非購(gòu)物類(lèi)的、體驗(yàn)式的占到60%。
沈國(guó)軍：對(duì)，會(huì)占到60%左右，當(dāng)時(shí)我們也是。傳統(tǒng)的百貨店，如果不去改變現(xiàn)狀，我覺(jué)得它要生存下去很困難。現(xiàn)在大的購(gòu)物中心，就是shopping mall品類(lèi)的這種業(yè)態(tài)，基本上差不多都在50%—60%之間。我個(gè)人覺(jué)得今后比例還會(huì)再提高，70%或者75%，這可能性都很大。
銀泰最近專(zhuān)門(mén)在研究，包括要打造的另外一個(gè)新一代產(chǎn)品，在shopping mall里面，我們目標(biāo)是今后把比例做得更高，會(huì)加很多主題公園的內(nèi)容，就是室內(nèi)的主題公園。
說(shuō)不定我能贏馬云、王健林
2012年底，在中國(guó)年度經(jīng)濟(jì)人物評(píng)選現(xiàn)場(chǎng)，商業(yè)地產(chǎn)帝國(guó)掌門(mén)人王健林和互聯(lián)網(wǎng)精神領(lǐng)袖馬云的一場(chǎng)豪賭，至今仍為人津津樂(lè)道。這場(chǎng)賭局之所有廣受關(guān)注，不僅因?yàn)榇罄袀兊膫�(gè)人榮譽(yù)，更因?yàn)樗侵袊?guó)商業(yè)未來(lái)向何處演變的象征。說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，一向低調(diào)謹(jǐn)慎的沈國(guó)軍，意外的放出豪言，他說(shuō)，我覺(jué)得我能贏！
問(wèn)：在這個(gè)意義上，馬云和王健林，您更贊同誰(shuí)呢？
沈國(guó)軍：其實(shí)當(dāng)時(shí)我們都在場(chǎng)，在場(chǎng)的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)看了看，百分之七八十的人都是覺(jué)得馬云會(huì)贏的，因?yàn)檫@個(gè)電子商務(wù)發(fā)展快嘛，傳統(tǒng)商業(yè)可能會(huì)有一定的問(wèn)題，我沒(méi)表態(tài)。但我現(xiàn)在想想，說(shuō)不定我能贏。原因是什么呢？電子商務(wù)跟傳統(tǒng)的行業(yè)今后的結(jié)合也是必然的。
問(wèn)：你覺(jué)得你會(huì)贏，是因?yàn)樵谕踅×趾婉R云之間，其實(shí)你是在做類(lèi)似于王健林的事，同時(shí)你跟馬云又有合作，所以?xún)蛇吥愣寄苷忌希?/p>
沈國(guó)軍：對(duì)啊。我覺(jué)得傳統(tǒng)零售企業(yè)，包括大型shopping mall的開(kāi)發(fā)、經(jīng)營(yíng)，對(duì)銀泰來(lái)說(shuō)，我們做了十幾年，我們欠缺的就是互聯(lián)網(wǎng)的基因，包括電子商務(wù)大量的技術(shù)，還有它的流量。但如果我跟阿里這次做緊密的合作以后，因?yàn)樗俏覀兊墓蓶|了，能夠補(bǔ)我們這個(gè)短板，也就是說(shuō)，線(xiàn)上跟線(xiàn)下的融合，這是一個(gè)必然的趨勢(shì)。
這次阿里投資銀泰，也花了不少錢(qián)，我們接下來(lái)會(huì)共同再成立一個(gè)合資公司，我們叫平臺(tái)公司，這個(gè)合資公司可能接下來(lái)會(huì)去推出更多的產(chǎn)品。
我聽(tīng)我的團(tuán)隊(duì)說(shuō)，現(xiàn)在大概已經(jīng)有五六個(gè)產(chǎn)品吧，我們會(huì)不斷地去推出來(lái)。大概一個(gè)多月前，我們推了一個(gè)叫銀泰寶，可能現(xiàn)在市場(chǎng)上還不是那么知道，但是我聽(tīng)我那個(gè)同事說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)接近于500萬(wàn)的用戶(hù)，都是來(lái)源于淘寶天貓?jiān)瓉?lái)的一些用戶(hù)。我們會(huì)不斷地去加強(qiáng)自己的一些優(yōu)勢(shì)，同時(shí)把這些優(yōu)勢(shì)嫁接到網(wǎng)上去。
99%的O2O模式不太會(huì)成功
問(wèn)：那在您心目當(dāng)中，真正的O2O模式是什么樣的？
沈國(guó)軍：其實(shí)現(xiàn)在O2O這個(gè)名詞已經(jīng)被濫用了，現(xiàn)在很多做零售業(yè)的同行，他們都想往這個(gè)方向去努力，都想去做線(xiàn)上的東西，都想去做O2O業(yè)務(wù)。我可以很肯定地說(shuō)，99%是不太會(huì)成功的，因?yàn)槟阕隽艘院�，沒(méi)人來(lái)買(mǎi)，你沒(méi)這個(gè)流量，沒(méi)有這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的客戶(hù)，你做不了。
問(wèn)：所以您對(duì)銀泰網(wǎng)的思路是什么呢？就是說(shuō)它在跟銀泰和阿里巴巴這種大的合作當(dāng)中，銀泰網(wǎng)的角色和定位是什么呢？
沈國(guó)軍：這次我們打算銀泰網(wǎng)還是獨(dú)立發(fā)展，但是很多內(nèi)容可能會(huì)跟我們的合作平臺(tái)共同結(jié)合做，這樣它的優(yōu)勢(shì)可能會(huì)更多。因?yàn)閷?duì)一個(gè)門(mén)戶(hù)網(wǎng)站來(lái)說(shuō)，它的保留成本越來(lái)越高，其實(shí)流量是最關(guān)鍵的。現(xiàn)在有這么個(gè)優(yōu)勢(shì)，你有一棵大樹(shù)在那，有六億的用戶(hù)在那，你為什么不去共享這些資源呢？所以我們會(huì)在這方面去研發(fā)更多的產(chǎn)品。有可能會(huì)是一個(gè)大的平臺(tái)，今后會(huì)對(duì)接線(xiàn)下的其他一些零售企業(yè)，這是我們想要做的。
問(wèn)：這個(gè)平臺(tái)去整合線(xiàn)下資源的時(shí)候，線(xiàn)上部分還是會(huì)依托于阿里的平臺(tái)？不會(huì)再單獨(dú)推出一個(gè)網(wǎng)站？
沈國(guó)軍：不會(huì)單獨(dú)推出一個(gè)網(wǎng)站，可能會(huì)結(jié)合銀泰網(wǎng)以及合資公司平臺(tái)，推出相應(yīng)的產(chǎn)品應(yīng)用到傳統(tǒng)的零售企業(yè)里面。
對(duì)阿里來(lái)說(shuō)，不可能這么簡(jiǎn)單地就投一個(gè)銀泰商業(yè)，肯定志不在此，對(duì)銀泰來(lái)說(shuō)，也不是因?yàn)橐Y金。銀泰商業(yè)現(xiàn)金流非常充沛，大量的銀行授信都用不了，也不需要錢(qián)。這個(gè)公司，要什么呢？雙方都是有一些資源的嫁接以后，希望能夠產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)，這個(gè)化學(xué)反能夠影響整個(gè)傳統(tǒng)的零售業(yè)。對(duì)銀泰商業(yè)來(lái)說(shuō)，跟一個(gè)全球最大的電子商務(wù)公司緊密合作以后，能夠結(jié)合它的優(yōu)勢(shì)，把線(xiàn)下的傳統(tǒng)零售業(yè)能夠帶出困境。
“菜鳥(niǎo)”十年不打算賺錢(qián)
問(wèn)：您參與了菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)最開(kāi)始的籌建，現(xiàn)在您是董事局執(zhí)行主席，對(duì)物流這塊，您的想法是什么？打算怎么樣去參與？
沈國(guó)軍：菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)的創(chuàng)辦，這個(gè)跟馬云在整個(gè)阿里巴巴集團(tuán)的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略還是有很大關(guān)系，因?yàn)樗娮由虅?wù)做的是全球最大，那么如果中國(guó)的物流體系不完善，勢(shì)必會(huì)制約電子商務(wù)的發(fā)展，這是一個(gè)相互作用的關(guān)系。物流體系如果越來(lái)越好，那么電子商務(wù)發(fā)展也會(huì)越來(lái)越快，電商發(fā)展的話(huà)，倒逼物流必須要去改變。所以這幾年，尤其像雙十一期間，他一天要賣(mài)幾百億，對(duì)于中國(guó)物流是一個(gè)巨大的考驗(yàn)，好幾個(gè)數(shù)字，它是可以申請(qǐng)吉尼斯世界紀(jì)錄的。
問(wèn)：為什么您要去參與物流這個(gè)事？這個(gè)跟你下的銀泰這盤(pán)棋有什么關(guān)系？
沈國(guó)軍：這些年我們也不斷的想創(chuàng)新做一些新的內(nèi)容、新的產(chǎn)品，那么在業(yè)務(wù)上面，正好有這個(gè)契機(jī)。我跟馬云都覺(jué)得今后中國(guó)的物流快遞業(yè)的現(xiàn)狀改變是必然的，必須要有一家公司去推動(dòng)這件事情，所以我們聊著聊著就聊出菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)來(lái)，銀泰也投了不少資金，這件事情上，其實(shí)我主觀上蠻重視的，去年一年也花了蠻多精力，兼了一年的CEO，
問(wèn)：您是覺(jué)得這塊未來(lái)在商業(yè)上有巨大的回報(bào)嗎？
沈國(guó)軍：各種因素都有吧。首先這家公司不可能是短期有大量回報(bào)的，從業(yè)務(wù)的布局看，這家公司最起碼得培育五年八年，甚至十年。我跟馬云當(dāng)時(shí)就說(shuō)，這個(gè)公司八年十年沒(méi)啥賺錢(qián)，可能我們是往這個(gè)方向去思考。
我們相信在中國(guó)今后的五年十年，在物流快遞方面，會(huì)有非常大的市場(chǎng)變革出現(xiàn)。總要有人去做，現(xiàn)在業(yè)內(nèi)最有機(jī)會(huì)去做，最有能力去做的，可能還是阿里巴巴，尤其大量的快遞包裹生成，60%都是淘寶天貓的東西。
問(wèn)：所以，您參與共同創(chuàng)建菜鳥(niǎo)，是為了以后會(huì)給您帶來(lái)一個(gè)巨大的回報(bào)？還是這塊會(huì)跟您的戰(zhàn)略布局有什么樣的關(guān)系？
沈國(guó)軍：在這件事情上，我們兩個(gè)還是有點(diǎn)理想主義色彩。這個(gè)目前沒(méi)有商業(yè)模式，沒(méi)有盈利模式，我們也不知道什么時(shí)候能賺錢(qián)。但是我們始終堅(jiān)信，隨著電子商務(wù)的快速發(fā)展，今后五年八年十年，中國(guó)物流快遞業(yè)是有革命性的變革，會(huì)有這么個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槭袌?chǎng)有這個(gè)需求，如果我們做成了，可能是一個(gè)非常巨大的一家公司，如果說(shuō)沒(méi)做成，那最起碼對(duì)這個(gè)行業(yè)也是一個(gè)推動(dòng)。
商業(yè)地產(chǎn)肯定比住宅風(fēng)險(xiǎn)更大
問(wèn)：我記得兩年前，當(dāng)時(shí)您說(shuō)三年之后，商業(yè)地產(chǎn)會(huì)比住宅地產(chǎn)還要慘，那到今天，兩年過(guò)去了，您還在堅(jiān)持當(dāng)時(shí)的判斷嗎？
沈國(guó)軍：現(xiàn)在我還堅(jiān)持我的觀點(diǎn)，就是商業(yè)地產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)肯定比住宅地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)更大，因?yàn)樽≌禺a(chǎn)，現(xiàn)在其實(shí)也面臨著很大的問(wèn)題，尤其是最近，綠城事件出來(lái)以后，社會(huì)上對(duì)很多地產(chǎn)公司，包括各個(gè)城市的房?jī)r(jià)，大家說(shuō)法很多，已經(jīng)暴露出了這個(gè)行業(yè)的問(wèn)題，住宅地產(chǎn)還可以通過(guò)加價(jià)、促銷(xiāo)、取消限購(gòu)、提供房貸等等這些去消化解決一部分問(wèn)題，有些城市政府還可以去做收購(gòu)作為廉租房等等這些，現(xiàn)在有這些措施。
但是如果建了大量的商業(yè)地產(chǎn)，沒(méi)有招商能力、經(jīng)營(yíng)能力、管理能力的話(huà)，政府怎么管理？其實(shí)在大陸，真正能夠有大的商業(yè)物業(yè)有招商、經(jīng)營(yíng)、營(yíng)運(yùn)能力的，這個(gè)公司其實(shí)不是那么多。不是所有的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商都可以去做商業(yè)地產(chǎn)，很多同質(zhì)化很?chē)?yán)重。
問(wèn)：您覺(jué)得這個(gè)泡沫已經(jīng)是比較嚴(yán)重了，還是說(shuō)泡沫已經(jīng)開(kāi)始破裂了？
沈國(guó)軍：已經(jīng)開(kāi)始破裂了，因?yàn)閺娜ツ觊_(kāi)始，有大量的轉(zhuǎn)售、尋求合作、改結(jié)構(gòu)、改方案、爛尾，這種情況都已經(jīng)出現(xiàn)了，我們是天天能碰到的。像北上廣深總體上還可以，因?yàn)榇笮偷馁?gòu)物中心還是少，最近幾年建的也蠻多，但是呢，總體上從人口、城市規(guī)模上說(shuō)，比例還是少，這個(gè)土地獲得太難了，成本太高，如果建一個(gè)大的商業(yè)物業(yè)，光買(mǎi)地就要花幾十個(gè)億，一般的公司也建不了。像深圳，上海其實(shí)也蠻多，北京現(xiàn)在也越來(lái)越多。二三線(xiàn)城市普遍過(guò)剩，三四線(xiàn)城市有些都已經(jīng)出很多問(wèn)題了。
中國(guó)的房地產(chǎn)業(yè)可能是一個(gè)下降的周期到來(lái)了，應(yīng)該說(shuō)，這個(gè)行業(yè)面臨著很多很多的風(fēng)險(xiǎn)跟困難，這跟國(guó)家的宏觀政策也有一定的關(guān)系。
對(duì)中國(guó)慈善管理的水平感到失望
問(wèn)：能講一兩個(gè)故事反映中國(guó)慈善界這種人才缺乏的現(xiàn)狀嗎？
沈國(guó)軍：整個(gè)慈善管理的機(jī)構(gòu)，這些專(zhuān)業(yè)人員的水平跟專(zhuān)業(yè)程度以及他的素質(zhì)，讓我們都很感慨，也很失望。大概六七年前，當(dāng)時(shí)特想到老家去捐一個(gè)敬老院，因?yàn)槲覐男「改赣H去世比較早，有這些情結(jié)吧，我想這個(gè)老年人，尤其是這些孤寡老人，在那種比較窮困的地方，他們可能生活比較困難，就下去捐一個(gè)敬老院。當(dāng)時(shí)錢(qián)給了，到現(xiàn)在為止至今，敬老院都沒(méi)有建起來(lái)。后來(lái)當(dāng)?shù)氐囊粋�(gè)小領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)?shù)匾粋�(gè)村里的書(shū)記，跑到杭州來(lái)找我說(shuō)，能不能這個(gè)敬老院不建了？他說(shuō)我們能不能把這些錢(qián)用于建村里的辦公樓？我直接把他給罵出去了。
問(wèn)：人才缺乏是您剛才說(shuō)的一個(gè)核心理由，除了人的因素之外，您作為中國(guó)慈善事業(yè)的參與者，現(xiàn)在也成為推動(dòng)者，你覺(jué)得中國(guó)慈善公益事業(yè)，它最核心的癥結(jié)在哪里？問(wèn)題在哪里？
沈國(guó)軍：中國(guó)公益慈善事業(yè)的最大癥結(jié)是體制問(wèn)題，我覺(jué)得可能政府對(duì)公益機(jī)構(gòu)的管理方法，包括立法都要改，如果還是這么傳統(tǒng)，幾十年來(lái)就一直這樣走下去，它始終沒(méi)太大的進(jìn)步。像很多財(cái)稅政策的配合跟配套，在國(guó)外，凡是公益支出是可以抵扣稅收的。
我想做我自己想做的
問(wèn)：您剛剛下海的時(shí)候，已經(jīng)是一個(gè)建行的管理者了，而且做到挺高的職位，在當(dāng)時(shí)那個(gè)年代來(lái)看，能夠在銀行里面有這樣一份職位，是很多人都非常羨慕的，是什么觸動(dòng)了您一定要放棄已經(jīng)有的這些去創(chuàng)業(yè)呢？
沈國(guó)軍：這可能跟我的個(gè)性有關(guān)系吧。我是一個(gè)不太善于在非常陳舊的一種體制機(jī)制下面，非常沉悶的一個(gè)辦公室政治環(huán)境去工作的一個(gè)人，我也不會(huì)去拍馬屁、說(shuō)假話(huà)，去做一些不太愿意做的一些事情，那種環(huán)境讓我覺(jué)得很壓抑，那種機(jī)制、那種體制、那種辦公室的政治跟環(huán)境，讓我很壓抑，我在那里發(fā)揮不了什么東西，也許我能把本職工作做好，但是當(dāng)年還是有更多精力去做一些自己想做的、而且我覺(jué)得我能做好的一些事情。
我是比較喜歡靜的一個(gè)人，去任何地方，基本上我都不會(huì)是一個(gè)特別咋咋呼呼的一個(gè)人，任何場(chǎng)合都是這樣。但這不代表我就不愿意或者去融入等等，其實(shí)我也有很多朋友，并且我們?nèi)ψ拥呐笥讯继幍藐P(guān)系非常好。
總裁秘笈：
沈國(guó)軍：我不認(rèn)為自己在經(jīng)商方面有天賦。經(jīng)商這么多年，酸甜苦辣很多東西都經(jīng)歷過(guò)，自己去感受、去理解。我覺(jué)得能不能成功，最關(guān)鍵是你喜不喜歡做這件事情。我覺(jué)得經(jīng)營(yíng)管理企業(yè)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，至少我現(xiàn)在是很喜歡，愿意去做這個(gè)事情。
第二個(gè)，我覺(jué)得學(xué)習(xí)、分析、總結(jié)，并且去創(chuàng)造一些機(jī)會(huì)，是一個(gè)企業(yè)家成功的重要因素。其實(shí)沒(méi)有天才，只有勤奮努力的人、有悟性的人、善于把握機(jī)會(huì)的人，他才有機(jī)會(huì)成功的。